2# ENTREVISTA 29.10.14

ROSELY SAYO - "PAI E ME DEVEM SER PRESENA CONSTANTE NA VIDA DO FILHO"

Considerada a maior especialista do Pas em educao infantil e de jovens, a psicloga diz que, quando acontece a separao, a deciso de no compartilhar a guarda da criana  uma forma de punio
por Paula Rocha 

PARA SEMPRE - "Existe ex-marido e ex-mulher, mas no ex-filho", diz

Com mais de 30 anos de experincia em clnica, superviso e docncia, a psicloga paulistana Rosely Sayo  considerada a maior especialista do Pas em educao de crianas e adolescentes.

"Muitas mulheres disputam a guarda dos filhos como se fossem um bem. Os maiores prejudicados com isso so os prprios filhos"

Formada em psicologia pela Pontifcia Universidade Catlica (PUC) de Campinas (SP), ela se tornou referncia em relaes familiares ao apresentar o programa Seus Filhos, na rdio BandNews FM, e por assinar h mais de duas dcadas uma coluna no jornal Folha de S.Paulo, alm de ter lanado os livros Famlia: Modos de Usar (Editora Papirus, 2006), Em Defesa da Escola (Papirus, 2004) e Como Educar meu Filho? (Publifolha, 2003). Me da educadora Camila, 39 anos, e do instrutor de ioga Fbio, 35, Rosely, nesta conversa com a ISTO, discorre sobre o Projeto de Lei 117/13, aprovado pela Comisso de Constituio e Justia do Senado, que tornar a guarda compartilhada regra, mesmo em caso de disputa ou desacordo entre pais divorciados. O projeto ainda ser votado pelo plenrio.

"Ainda vai levar um tempo at que a sociedade entenda e internalize a ideia de que o homem tem plena condio de dar conta da criana sozinho"

Isto - Qual  o principal avano do projeto de lei que torna a guarda compartilhada regra nos casos em que no h consenso entre os pais?

Rosely Sayo - O principal avano  tentar garantir por lei o direito da criana de conviver igualmente tanto com o pai quanto com a me.  uma lei de proteo  criana. Quando um beb nasce, a maioria tem pai e me conhecidos e, em geral, unidos. Esse novo projeto tenta garantir que os filhos continuem a viver nessa configurao, independentemente da separao dos pais. No entanto, o fato de a gente ter essa lei no garante uma mudana de conceito e de mentalidade. Mesmo que formalmente a guarda compartilhada seja regra, o pai ou a me podem inviabilizar isso. Ento temos que trabalhar tambm para mudar a mentalidade a respeito desse assunto.

Isto - Quais so as maiores vantagens para os filhos desse tipo de guarda?

Rosely Sayo - Quando um casal se une e decide ter filhos, ambos deveriam se lembrar que existe ex-marido e ex-mulher, mas no ex-filho.  preciso que a criana tenha essa garantia de crescer e se desenvolver na companhia dos dois pais. Cada pessoa tem um estilo de ver a vida, um estilo de amar, de dar bronca, de ter pacincia ou impacincia.  importante que a criana conviva com esses dois estilos diferentes, do pai e da me, porque dessa forma ela aprende a se relacionar com pessoas distintas e a reconhecer a diferena. Essa  a maior vantagem da guarda compartilhada.

Isto - Na guarda compartilhada, existe uma forma ideal de dividir o convvio e os cuidados com os filhos? Como pai e me separados podem chegar a um equilbrio?

Rosely Sayo - No h uma frmula ideal. A guarda compartilhada no se mede pelo tempo que o pai e a me passam com a criana, mas pela dedicao e pela disponibilidade de cada um. Os casais que ainda esto juntos compartilham naturalmente a responsabilidade pelos filhos, seja na hora de buscar na escola, seja na hora de cuidar, ou de sair de casa. A guarda compartilhada  uma possibilidade e uma tentativa de resguardar essa alternncia da criana com o pai e a me. Mas ns no precisamos entender essa guarda de um modo quadrado, como se fosse obrigatrio a criana ter duas casas, ficar tais dias com um e tais dias com o outro. Se o ex-casal consegue se acertar e dialogar, isso  o de menos. E cada famlia pode encontrar suas maneiras de praticar isso. 

Isto - E como o ex-casal deve estipular regras?  ideal que a criana tenha as mesmas normas na casa do pai e da me?

Rosely Sayo - O ideal para a criana  que seus pais conversem, se entendam e negociem algumas posies fundamentais, mas s as fundamentais. Por exemplo, quando o filho chegar  adolescncia, ele poder ir para a balada ou no?  fundamental que pai e me concordem nesse ponto. Agora, se a criana vai tomar banho todo dia ou no, a que horas ela vai dormir, se vai almoar em frente  televiso ou no, tudo isso no precisa de acordo.  bom para a criana entender que em cada contexto h uma srie de regras distintas a seguir. No  necessrio criar uma situao artificial em que as regras so as mesmas nos dois ambientes. Pai e me no precisam ter um mesmo discurso. As crianas so mais capazes do que ns, adultos, de viver na diversidade. Os pais tambm no devem julgar as regras um do outro. Eu ouo muito isso hoje. As mes me dizem: Quando meu filho volta da casa do pai, volta achando que pode tudo. Mas  s restabelecer e reforar as regras da casa que a criana pode at reclamar, mas entra no jogo. 

Isto - O que a sra. acha que deveria ser feito quando um dos ex-cnjuges se recusa a praticar a guarda compartilhada?

Rosely Sayo - Quando ocorre uma separao, em geral h uma briga por bens, e hoje os filhos so considerados um bem. Na nossa sociedade do consumo, os filhos se tornaram uma posse. E a mulher, em geral, ainda se sente prejudicada quando ocorre uma separao, mesmo quando a iniciativa parte dela.  interessante isso. Voltando na histria, a funo do homem era ser o provedor, enquanto a mulher administrava o lar e a famlia. Quando um casamento chegava ao fim, a mulher saa prejudicada mesmo, pois ela passava a vida sem aprender um ofcio e, de repente, na meia-idade ou na velhice, se via sozinha dependendo da boa vontade e de uma mesada do ex-marido. Os tempos mudaram, hoje a mulher no depende mais financeiramente do marido, mas essa sensao ainda persiste. Ento, muitas mulheres disputam a guarda dos filhos como se fossem um bem. E elas no se do conta de que os maiores prejudicados com isso so os prprios filhos. Elas pensam o filho  meu. Mas acredito que, em um conflito, sempre  possvel o dilogo.  preciso ouvir o outro e ceder, em prol do bem das crianas. Os filhos sofrem muito quando o pai e a me brigam. Os pais nesse momento tm de lembrar que sero pais at que a morte os separe. Precisam engolir mgoas e conter raivas.

Isto - Desde 2008, uma alterao no cdigo civil contempla a guarda compartilhada. No entanto, a maioria do Judicirio brasileiro continua estabelecendo guardas unilaterais, geralmente para a me. Por que isso acontece?

Rosely Sayo -  uma questo cultural e histrica. Antigamente, era funo da me ser responsvel pelo cuidado e pela educao dos filhos. Hoje, as mes trabalham tanto quanto os pais, e o cuidado das crianas  um dever de ambos. Mas ainda vai levar um tempo at que a sociedade entenda e internalize a ideia de que o homem tambm tem plena condio de realizar essa funo. Muitos homens j do conta das crianas sozinhos. 

Isto - Ainda existe muito preconceito em relao aos homens que executam funes consideradas maternas?

Rosely Sayo - Sim, existe preconceito por parte de todos na sociedade. No apenas da Justia, mas tambm de muitas mes e, inclusive, dos prprios pais. Nossa maior dificuldade hoje  superar essa posse que a mulher tem da maternidade, como se ela fosse quase 100% responsvel pelo filho. A me muitas vezes acha que s ela sabe fazer as coisas. E isso  reflexo da questo histrica. Era assim mesmo. Tanto que, at hoje, quando casais compartilham os cuidados com a casa e os filhos, a mulher diz meu marido ajuda. Se ele ajuda,  porque a responsabilidade  dela, e o marido  apenas um colaborador. Mas essa viso est errada. Ns precisamos avanar muito nesse sentido. A me no  a detentora nica da habilidade de cuidar e de educar os filhos. No  s do jeito dela que a criana fica bem. O jeito do pai tambm pode ser bom. Mas a me tem essa atitude eu sei, eu cuido, eu fao, deixa comigo. Muitas crianas perdem o convvio com o pai porque a me prefere dar conta de tudo sozinha. 

Isto - Quais so os maiores prejuzos que uma criana em guarda unilateral pode sofrer?

Rosely Sayo - Acredito que o maior prejuzo  considerar o pai ou a me uma visita. Me espanta muito esse termo visita, usado inclusive legalmente. Quando a guarda das crianas  da me, a Justia determina dia de visita para o pai. Mas pai no  visita. Como  que um pai pode ser denominado visitante do filho? Isso me deixa absolutamente espantada. Visita implica algum fora do convvio familiar. E o pai e a me devem ser uma presena constante na vida do filho, mesmo na ausncia fsica. Outro prejuzo  a criana passar boa parte de sua vida submetida a s um tipo de bronca, um tipo de pacincia, um tipo de amor, um tipo de contato fsico. Isso sufoca a criana. Quando a criana tem a possibilidade de ter dois estilos de pessoa responsveis por ela, s vezes at mais, se voc incluir os avs, ela conhece outros tipos de cuidado e afeto.  muito mais rico.

Isto -  comum pais ou mes usarem a guarda unilateral como uma forma de punir o ex-cnjuge?

Rosely Sayo - Sim. Quando um homem e uma mulher se unem, cada um deles tem muitas expectativas em relao ao outro e a essa unio. Em geral, essas expectativas so mais infantis do que adultas. E, ao contrrio dos contos de fadas, dificilmente um casal  feliz para sempre. Quando acontece a separao, a deciso de no compartilhar a guarda de um filho  uma punio. No pelo comportamento do outro, mas sim pela frustrao de aquele cnjuge no ser como voc desejava que ele ou ela tivesse sido. Mas a mulher nunca vai admitir: Estou me vingando dele porque ele no foi meu prncipe.  mais fcil criar justificativas, do tipo ele no tem condio de cuidar do filho, ele no tem tempo para ir buscar na escola, ele no cuida bem. Veja que so criadas questes objetivas, mas por trs h a mgoa. A separao no Brasil ainda no  vista com naturalidade no mbito pessoal. Fica um peso, uma culpa. Da a vontade de punir o outro.

Isto - Distncia fsica entre as moradias dos pais ou a idade da criana podem ser impedimentos para a guarda compartilhada?

Rosely Sayo - No. Vamos imaginar um casal no separado, em que o marido mora durante a semana em outra cidade ou Estado, mas mantm um cotidiano de relacionamento com os filhos. Todos os dias, ou dia sim, dia no, eles se falam pelo computador, mandam mensagem. Se funciona para os casais unidos, por que no funcionaria para os separados?  possvel que a guarda compartilhada seja efetivada mesmo a distncia.  exigido, claro, ainda mais disponibilidade desse ex-casal para conversar civilizadamente. Se houver dilogo entre os dois, no importa se a criana mora numa cidade e o pai ou a me na outra. A gente tem uma ideia de que a guarda compartilhada so duas casas, meio a meio, e que s pode funcionar com a presena fsica. Mas isso no  verdade.  preciso considerar a outra figura, materna ou paterna, mesmo na ausncia fsica. E a idade da criana no faz diferena nenhuma. A gente no manda nossos filhos para a creche desde muito pequenos? Por que ento no poderamos deixar um filho pequeno aos cuidados do outro cnjuge?

Isto - Existe alguma situao em que a guarda compartilhada no seja recomendada?

Rosely Sayo - Apenas quando um dos pais tiver uma dependncia qumica de qualquer tipo, ou em casos de abandono, descaso e maus-tratos. Fora isso, a guarda compartilhada  sempre a melhor forma de dividir os cuidados com os filhos, seja o casal separado ou no. 

